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【多彩联盟平台手机版登陆】贝爷谈中国食物皮蛋:味道并不好 称它为“生存食物”(视频)

9月27日晚间消息,练就应对任何危险的能力——暨《终极求生》新书发布会今日在线上举行。中央电视台体育频道主持人张斌与英国探险家、野外求生专家、主持人贝尔•格里尔斯、蓝天救援队创始人兼总队长张勇展开对话,从遇险经历、求生技巧、生存智慧等几个维度探讨我们如何在各种险境中挽救自己和他人的宝贵生命。

谈到中国食物时,贝尔表示,我爱中国食物,大部分的中国食物我都是很喜欢的,而且去中国我觉得非常重要的一点就是享受美食。当时在野外,我和一些中国名人在一起,吃到的这个皮蛋,味道并不好。我称呼它为“生存食物”。

“我学会当面对恐惧,不要首先想到是逃避,而是迎难而上。我知道要有技能、要有能力,这很重要。”贝尔表示,通过一次次冒险,一次次获得技能。因为知识和技能能够消除恐惧。

对于即将到来的假期,贝尔也给出了一些出行建议。“戴上口罩,勤洗手,要有消毒的清洁剂,保持个人卫生,一点点小细节其实就可以发挥很重大的作用。”

以下为对话实录:

张斌:各位网友们好,各位观众们大家晚上好,欢迎来到直播间,大家看到今天我们来自中信出版集团的直播间,跟大家共同从一本刚刚出版的新书一起开始一次探险之旅,我们一起开始一次安全的教育。

这本新书很多人对它都非常的熟悉,这本书是由我们大家耳熟能详的著名的探险家贝尔先生给我们带来的,很多人都说贝尔先生就是你说的贝爷吗?对,你在电视节目中看到的他,今天将在我们的视频当中共同出现,共同探讨安全的话题。

眼看十一假期就要来了,您一定在跟我一样在规划着十一的假期,因为毕竟在前半年我们的疫情当中大家放弃了很多原本规划的美好的行程,这次可能是远足、可能是探险,当然安全最为重要,如何让我们的旅程安全、如何让我们的人生保证安全,有一个人的建议非常重要,就是这本书的作者贝尔先生,贝尔先生将在我们的连线当中跟我们共同来探讨这样一个话题。

今天在我们正式开始之前跟各位介绍一下,今天将在多个平台中我们将进行一个直播,这个直播是中信出版集团主办的,大家可以在设备等等。但是最重要的一点就是演练、演习是非常重要的,不同的救助的演练,我参加了许多在山上的那种救助活动,不同的,训练就是比如说即使是一个假人,这个人被困在那里,比如说白天和晚上的天气情况是不一样的,地形也是不一样的,这样的事情还是需要熟能生巧,我想对这些张勇先生肯定是非常熟悉的,因为您和您的团队做了许多这方面的工作,特别愿意分享一下知识和生存技能,这也是我写作《终极求生》的动力。我一直觉得,这是不仅仅我自己个人的书,这是多年的经验积累,是许多人智慧的结晶,不仅是我们的团队,还有在全世界中认识的在危险的环境中生存的人,这是集体智慧的结晶。

张斌:刚才贝尔先生把这本书拿起来了,其实他也希望蓝天救援队能把《终极求生》这本书作为日常救险当中的使用手册来使用,刚才贝尔先生其实谈到很重要的原则就是救援者首先要确保自己是安全的,自己有能力去救助他人,张勇先生这条原则在所有的救援队当中应该是非常重要,还很靠前的一个原则吧?

张勇:对,这是我们做救援的团队一个通行的原则,你去救助别人首先要能保证自己的安全,这样的话才可以更好地去救助别人,所以说这就需要日常大量的这种技能的培训,你还需要有非常丰富的现场的经验,要多参与这方面的救援,因为经验的积累特别是这几年我们感受出来,可能有些时候经验的积累超过技能,技能学习是很快的,反而是经验有时候可以救命。所以说从贝尔先生那里,他这么多年做了各种极限场所、极限环境的生存我们是有启发的。

但是救援团队不能总是把自己置于危险中,在有了这种危险的时候,我们要有技能去救自己、去帮助别人,但是日常要尽量的,因为你是带团队的,要让你的团队随时可以去躲避危险,去避开危险,更安全地去救人。

张斌:张勇先生把蓝天救援队的一些训练法则和训练方式跟我们分享了。这本书276个硬核的平时求生的法则和锦囊妙计,您作为蓝天救援队当时的创始人和目前的队长,能不能给我们的读者观众也提供一个求生安全的锦囊或者硬核的方法跟我们分享一下。

张勇:以前接受采访的时候,我一直就说,现在我们普通人的这种求生技能到了野外以后生存技能是一直下降的,因为现代的生活我们已经特别便利了,出去就可以坐飞机、坐车,然后有很多代步工具,很多生存的技能就已经开始退化了。但是这方面的能力恰恰是遇到大的自然灾害危机,或者你去野外以后它突然发生的时候就考验了你这方面的能力。我的求生锦囊其实说出来是非常长的,我觉得就是只要你去野外、去不熟悉的环境,一定要有准备、有计划,这个准备一定包括身体准备、包括装备准备,包括攻略的准备,包括安全的准备,方方面面的准备,我注意到贝尔先生也推荐过一些野外求生的工具包,里面有几种也是非常好的,我们也是推荐大家如果你去野外环境,哪怕是一天的环境也要有一定的小的准备,比如说我个人出去,我去无人区或者我去山里探险,我一定会带一个小的急救毯,铝膜的一个毯子,然后带一小段绳索,15米到30米的短绳,这个肯定是要带的,带一个取火的工具,当然山区不让带就不用拿了,再有就是照明工具、保暖的东西一定要带,这是一个准备,这也是我们日常训练所必须的。

张斌:随身带的未来能够保证自己生命安全的最根本的一些装备。

刚才张勇先生和贝尔先生都说了,我们要有一些安全常识,要经过训练,常人要想训练恐怕很难,但是准备可以作出。下面一道题是给两位共同回答的,张勇先生答了一部分,听听贝尔先生怎么回答这个问题。如果两位都出发去深山,贝尔先生做探险,张勇先生去救急救人,但是你必须随身携带一个书里面提到的家庭的急救包,我们要准备的话,急救包里面放什么东西是必要的,它不能太大,又可以随身,先请贝尔先生告诉我们,这个急救包里面您优先会放什么东西?

贝尔•格里尔斯:你说的很对,就是要准备好,而且你准备的东西要符合你出行的目的。目的地是什么样的环境,气候是什么样的,然后你还要做好研究再进行计划。我自己有一个生存训练营,在中国也有这样的训练营,比如说有些时候你没有必要的生存技能,例如比如说你要爬山涉水,或者是过一个丛林的话,你应该怎么做,正确的打开方式是什么样的。我想对大家来说,尤其是那些可能会身处险境的人,非常重要的一点是,确保你出发前要告诉你的家人你要去哪,什么时候抵达,什么时候打算回来。比如,你打算要去远足爬山,你可以告诉某人说:我现在要出门了,我应该三个小时要到达,三个小时后我会给你发消息。你要没有收到我的短信的话,就跟我联系一下,如果联络不上的话,我可能就出事了。这是一个非常简单的方式,确保当你身陷困境时,肯定会有人来找你。你必须要告诉你的家人或者朋友你的目的地在哪。不需要很复杂,可能就是说:我出门两个小时,我去那个湖边走走就会回来。万一你把腿摔了,把脚扭了,或者迷路了的话,两个小时你没有回来,你知道你的家人或者朋友很快会来救你。因为通常来说,急救组织不会迅速知道一个人出事了,可能要三、四天以后才知道,那时候就为时过晚了。你可能没有食物,被水推到很远的地方去了。所以我说,第一点,做好准备计划,如果去冷的环境,你要带保暖的衣服,还有通讯设备、手机、电池,还有要考虑也许你可能没有信号,应该怎么保持通讯。你要告诉大家你的目的地,什么时候打算回来,你的出行路径是什么。

张斌:贝尔先生虽然没有直接回答我们关于急救包里面放什么,但是其实大家都有一些小的经验。听他说完之后觉得第一重要的是要有手机信号,第二重要的是手机要有电,而且要跟家人做好嘱托,其实关键时刻救援力量家人是你最可依靠的。所以我想再问一下张勇先生,如果您给大家实际的建议的话,出行当中。

贝尔•格里尔斯:我想再说两句,我为什么会这么说?因为我觉得这一点比你的求生包或者说急救包更加重要,就是这一点更加重要,许多人,我们在中国也会销售这样典型的生存包的内容,但是我觉得我说的那一点是更重要的,就是你的技能、你的态度,正是这些简单的事情会救你的命,我觉得它甚至比生存包更重要,这也是为什么我说这一点。

张斌:我们非常理解,态度非常重要,判断也特别重要,想问问张勇先生,刚才贝尔先生说的您肯定会非常赞同,有什么可以补充的吗?来自您的视野当中,对于大家日常的探险旅游当中有哪些关键性的建议?除了急救包里面放什么,还有哪些法则是我们一定要遵循的?

张勇:就是安全的意识,刚才贝尔先生说的这些其实就是一个安全的意识的问题,要知道野外有什么风险,要把这个风险把它降到最低,我们叫做风险控制。这个有一个例子,有好多这样的例子。比如说我们在十几年以前,我们在北京有过一个搜救,就是一个北京的老师进山失踪了,在他失踪的第七天我们才真正地知道他去了什么地方,在哪里丢失的,因为他在之前他走的时候没有跟家人说,没有跟任何人说他要到哪里去登山,然后他在山里面出了问题,我们找了七天才知道他真正的位置。这个就是刚才贝尔先生说的,出门以前一定要把计划做好,要告诉家人。

手机信号我有一个不同的观点,并不是所有的山里,特别是无人区里面会有手机信号,现在还有一个更好的东西,比如说中国的北斗是有短报文服务的,有短报文服务的好处就是你不管到哪里,从后面的后台都可以明确地看到你的位置,这样的话即使是你没有通知家人从后台也可以查到你现在具体在什么位置,这是一个保险吧。

再有就是不管我们到了哪里一定要清醒地认识到自己的能力,很多人出门去爬山、去做运动,感觉自己的体能是非常强的,结果开始登山,或者走了一半以后就已经精疲力尽了,这个时候又没有相应的知识的积累,就造成了迷路,造成了扭伤、摔伤,造成了意外事故,一定要清醒地判断自己,不要自己一个人出去,特别是去危险的地方。对于普通人来说,你不是极限生存专家,不要一个人出去,要团队行动。

张斌:量力而行、团队行动、审慎判断,这都是张勇给到我们一些专业的建议。而且我们终于成功地从简单的急救包、救生毯的角度谈到了北斗卫星系统给我们带来的这样一个未来的信息播发,这样的一个高科技给我们带来的生命安全的保障。其实我们说了,除了勇气和技能之外,判断极其重要。今年7月份在湖北恩施有一位地质观察员叫陈光明,他看到当地有一个十指宽的裂缝,提前做出了灾害预警,全村人有序撤离,其实这个小小裂缝就是山体滑坡的前兆,他用这个专业知识拯救了一个村。我想问问贝尔先生和张勇先生,日常你们在野外无论是在探险还是在救援的时候,有没有一些地质地貌自然灾害预警的一些小的常识和一些基本的危险信号?能给我们做一些提示,让我们牢记在心,避免危险发生。

贝尔•格里尔斯:其实在很多的情况下,都会有一些前兆,所以在我的书当中也都讲到,您说的对,就是我们还要有判断和预测能力,要能够识别相关的危险的信号,知道灾难可能要来临了,比如说,有些人现在一边走路一边打电话,但是你在野外不可以这样做的,你一定要眼观四路、耳听八方的,你要有直觉,更要有知识,你要知道哪些是危险的讯息。比如说如果要发生雪崩,之前会有一些什么样的不同寻常的情况。比如说你得看雪的坡度,比如说在大太阳的时候更容易发生雪崩。

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又比如说是海啸,大家都知道之前的东南亚的大海啸,那个大海啸一下子就形成一堵水墙,当时海滩上好多人被惊到了。但是现在我们就知道去看很明显的信号,比如说如果你看到潮水变得不同寻常退潮了或者涨潮了,不同寻常的情况,那你就要警觉,你就要想这可能是危险的讯息,不要被惊吓,赶紧离开。

又比如说是山洪爆发之类的情况,如果在野外地区连续下了好多天的雨,那你就不要去野外,尤其是不要在水边去露营了,因为一旦发生山洪爆发你都没有地方可以逃。

又比如说是火灾或者是人员挤踏,你要知道风的方向是什么,比如森林大火要判别风的方向,你就知道要往哪个方向走。

我觉得要有知识和技能,而且恰当的时候、恰当的地点运用上这些知识。

张斌:谢谢贝尔先生的指教。张勇先生,有没有特别成形的,有意义的判知的经验跟我们分享。

张勇:野外的出行,气候的因素特别重要,气候的因素非常重要,要把近期的天气,你要去的天气的特征一定要了解好,这是第一点。

第二点,比如说在雨季、在夏季,像水边扎营的,哪怕是枯了好多年的河床也不建议大家在那里扎营,因为突然发生的这种爆洪可能并不是在你本地下的雨,在你的上游下的雨你并没有看到,这里是晴天或者你没有下雨,你在河滩里面扎营或者游玩的时候就会有突然来的山洪造成你来不及跑,造成了这种事故,所以到了夏季雨季远离河床,哪怕是干枯的河床一定要远离。

再有中国的西南地区,因为屡次地震以后,本身有一定的地震因素,四川汶川地震以后,数据表明有危险的地质危险点有两万多处,这是官方报道的,这两万多处有几处已经爆发了,比如说茂县的塌方,也是地质危险点造成的。所以说再赶上雨季,再去这种地方的时候就一定要慎重,有些时候要从这里过,不是野外,只是开车从这个公路上过就可能发生突然的塌方,这个时候如果是下雨的话建议绕开那一带,绕开两山夹一谷的地形是非常有风险的。

张斌:知识能帮助我们很多,判断能解决很多,希望两位未来有机会合作,共同享受探险和救援的快乐,共同分担一些责任,谢谢张勇先生。

张斌:最后我们把网友的问题提给贝尔先生,首先我提一位特殊的网友,他是王石先生,万科集团的创始人,他也是一位户外运动的爱好者,52岁成功登上珠峰,平时也爱划船,而且也做了大量的探险,他的问题是这样的,他说贝尔先生你好,我平时参与很多户外活动,比如穿行沙漠,攀登珠峰和赛艇,在参加户外活动的时候,自己有一种身处危险的感觉,他非常好奇,像您这样的超级勇者,在冒险当中是不是也有缺乏安全感的时刻,您的安全感来源是什么?是来自于团队成员、家人和朋友吗?遇到危险的时候您第一时刻会想什么?

贝尔•格里尔斯:其实我经历过不少情景,在这个情景当中,我都觉得很脆弱很恐惧。比如说在野外,野外总是具有不可预测性的,有很多的风险和危险,这都提醒我们一定要尊重、敬畏大自然,一定要敬畏大自然的力量。而且一定要小心行事,在大自然面前要保持谦逊,在高山、森林面前保持谦逊。但是我现在已经习惯了那一种紧张的感觉,但是我已经学会了怎么控制紧张的情绪,不让它支配我,去摆脱它,恢复平静,我已经有这样的经验。而且我学会当面对恐惧,不要首先想到是逃避,而是迎难而上。我知道要有技能、要有能力,这很重要。通过一次次冒险,一次次获得技能。因为知识和技能能够消除恐惧,比如你去到危险的地方,周围有鲨鱼,但是如果你懂得鲨鱼的习性,你知道如何绕开它避开它的风险,那你就觉得我是有力量的,我不需要恐惧。因为如果你在自然面前觉得很恐惧,你可能就被自然吞噬了,你自己就走不出来了。所以知识和技能是能够帮助我们应对险境。是的,我也有脆弱和恐惧的时候,但是通过实践,通过一次次的亲身经历,我学会如何控制恐惧,去直面困难。

张斌:控制情绪是我们面对危险非常重要的一个心理上的准备和能力上的准备。我替本站财经的网友方武七提问,他说贝尔先生,您在摔断背部仅18个月就登上了珠峰,您有什么快速恢复身体和心理状况的好办法呢?

贝尔•格里尔斯:是的。其实我想每个人在一生当中都经历过一些艰难的时刻,而且有的时刻还是灾难性的,把我们重重地摔在地上。我也经历过这样的情况,有一次我在军队的时候有一次背部受伤了,当时我还没有去攀登珠峰。但是有的时候我觉得生命好像就是会给你重击,然后你才猛然意识到你的使命,你真正想做的,你的梦想是什么。我觉得梦想就是值得我们要去付出的,但是在通往梦想的道路上有很多的障碍。但生命会给予你回馈,也就是说你不断地向前,克服一个一个的障碍。对我来讲,最关键的就是要理解内心复原的力量。当然首先我要想到怎么生存、怎么拯救我的生命,但是更重要的是永不放弃,这是我内心最坚定的信念。永不放弃的精神是第一位的,然后在这前提下,我又有书中总结的知识和技能,我还有帮助别人的能力。第一位,在你的内心一定是要有这种永不放弃的勇气、决心和复原力,它就像你内心的一团火那样。也许有的时候,你觉得自己没有勇气,但是我觉得你其实是有的,在你的内心深处。每个人的内心都会有坚强和勇气,所以当你把永不放弃的精神和卓越的技能结合起来,你就有能力跨过一道一道的障碍,保护自己、保护家庭和朋友。就像我一开始所说的,我推出《终极求生》这本书,就是希望帮助读者也拥有这种能力,挽救自己,也保护家人,过美好的生活。

张斌:梦想、勇气、超群的能力,这都是我们希望拥有的。下面是抖音字节跳动的网友郝璐璐提问,她说在城市广场人群聚集的时候,跟野外不一样,遇到大规模的人群的拥挤和逃散情况下,比如说有一些城市灾害或者恐怖袭击,该如何自救?

贝尔•格里尔斯:对于许多人来说,你被困在一个很大的人群当中,许多人同时逃生。在这种情况下,第一就是你要准备好,你要认清目的地的环境,有一些简单的设备。比如说参加户外的音乐会,冬天又比较冷,确保你做好准备。确保你手头要有手机,还要有足够的电量。在室内,你要关注逃生通道在哪,门在哪里。要有计划,如果你跟家人分开了,你首先要商量好,如果手机打不通的话,我们聚集的话应该在哪见。如果你被困在电影院的话,大家都匆忙地开始往外冲,永远要用手保护好你的胸腔。因为你需要呼吸,当人群拥挤时,会有很多挤压,如果你的手放下了,就不能保护你的胸口,就不能呼吸。你要把你的手放在胸口,要确保你能够呼吸。你看如果人群正朝着哪一个逃生口行走的话,可以跟着那个方向走,千万不要逆行。也许不一定要跟着人群方向走,可以顺着人群,观察墙上的标志和逃生通道。要保持体力,保持警惕,一定要保护你的胸腔,一定要朝着逃生口的方向走。

张斌:非常有用的建议。下面是百度的网友飞雪独角兽提问,您作为一个生存大师,刚才谈到全球疫情的情况下,有哪些防疫抗疫的小招可以教给我们?哪些锻炼、哪些自我身体的锤炼能够帮助我们去抗疫?

贝尔•格里尔斯:我前面也谈到了这一点,现在各国都有疫情,你们要听政府主管部门的建议,要尊重他们的建议。保持社交距离,要佩戴口罩,勤洗手,可能比原来洗手的频率要高,还有洗手的这种消毒液,酒精消毒液等等,老年人或者有慢性病的人,尽量不要去人口密集的地方。我们作为社区的一员,也会去帮助那些弱势人群或者不太健康的人。也就是说你要小心行事,现在疫情爆发,你要调整你的行为,在新的环境,它跟我们既往的环境是不一样的,你必须要与时俱进。如何跟朋友、家人交往,都要进行调整。我们都是一个大家庭,不要光想着中国、英国,只从自己国家的视角出发,我们是全球大家庭,这样我们共同来为疫情防控作出贡献,这也是我们的一个目标。

最后我还想感谢我们中国的听众,中国人对我一直特别友好,你们都是热情的东道主,富有冒险精神、生存能力、十分友善。大家都有这种冒险精神,我希望,通过《终极求生》这本书,能够帮助大家拥有足够的技能,保持健康,能够在荒野中求生,在险境中求生。我希望很快去中国——那个我热爱中国的国家,还有我爱的中国朋友。希望大家都永不放弃。

张斌:其实刚才您谈到特别想来中国,下面的问题可能跟您到中国来品尝中国的食物是有关系的,这是一个B站网友,叫飞鸟千山提问,您在节目当中获取食物的超级能力我们都有所感受,您在参加中国的节目当中您对中国的皮蛋您有一点小小的兴趣,您刚开始接受起来有点困难,您还想不想接着去品尝中国美食,包括皮蛋这样的,有没有意愿来中国,尝尝中国美食?

贝尔•格里尔斯:嘿,我爱中餐。但是你知道,中餐跟你在野外需要“生存食物”是不一样的。当在丛林中、沙漠中,你需要能量、你需要蛋白,你需要吃东西,有时你吃的东西看上去并不是很好。有些时候是蛇啊,蛆啊,虫子啊,或者说是皮蛋。有时你需要克服困难,有些味道会让你惊讶。谈到食物,可能它的味道我不一定喜欢,但是我觉得重要的一点是,在野外环境,你要摒弃你的个人情感和喜好,只要对你的健康有好处你就得吃。但是在日常生活中,我完全是不一样的,日常环境中我喜欢吃正常的食物,我的家人喜欢做饭。而且我爱中国食物,大部分的中国食物我都是很喜欢的,而且去中国我觉得非常重要的一点就是享受美食。当时在野外,我和一些中国名人在一起,吃到的这个皮蛋,味道并不好。我称呼它为“生存食物”。

张斌:您可能吃的还是少,有机会来中国,吃到那种调味更加丰富的皮蛋,您可能会改变一些传统认知,希望有机会您来到中国享受中国的美食,享受中国的美好风景,享受中英两国人民的友谊,谢谢。

贝尔•格里尔斯:您说的没错,我需要调料,皮蛋可能放了一些别的调料也许就好吃了。

张斌:没错没错。希望下次来中国我们有机会来吃更多的中国美食,谢谢贝尔先生,祝您下一次探险一切顺利,祝福您的家人快乐、平安。

贝尔•格里尔斯:非常感谢,感谢张斌主持人还有所有的中方同事,谢谢你们。

张斌:谢谢贝尔先生,今天直播就到这里了,我们把所有的祝福感谢送给贝尔先生,感谢网友们的热情参与,如果你想要与百万读者进行交流互动可以关注微信公众号:中信出版集团,关注后回复贝尔两个字即可以加入中信的爱书者的联盟社群,赢取直播的专属福利。最后祝福各位国庆快乐、双节快乐,希望各位日常出行平安幸福,希望从这本书当中我们可以汲取营养、汲取勇气、汲取技能,观众朋友,再见。

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